miércoles, 30 de noviembre de 2005

La mujer moderna

Tenía hace poco esta misma discusión en una de esas extrañas noches que sólo esta ciudad puede brindar. Por otro lado me llega un mail sobre el mismo tema... Y pensé que sería una buena discusión de esas de "pero qué de qué?!?!"

Son las 6 hs a.m. El despertador no para de sonar y no tengo fuerzas ni para tirarlo contra la pared. Estoy acabada. No querría tener que ir al trabajo hoy. Quiero quedarme en casa, cocinando, escuchando música, cantando, etc. Si tuviera un perro, lo pasearía por los alrededores. Todo, menos salir de la cama, meter primera y poner el cerebro a funcionar. ME GUSTARÍA SABER QUIÉN FUE LA BRUJA, LA MATRIZ DE LAS FEMINISTAS, QUE TUVO LA INFELIZ IDEA DE REIVINDICAR LOS DERECHOS DE LA MUJER, Y POR QUÉ HIZO ESO CON NOSOTRAS, QUE NACIMOS DESPUÉS DE ELLA. Estaba todo tan bien en el tiempo de nuestras abuelas: ellas se pasaban todo el día bordando, intercambiando recetas con sus amigas, enseñándose mutuamente secretos de condimentos, trucos, remedios caseros, leyendo buenos libros de las bibliotecas de sus maridos, decorando la casa, podando árboles, plantando flores, recogiendo legumbres de las huertas y educando a sus hijos. La vida era un gran curso de artesanos, medicina alternativa y cocina. HASTA QUE VINO UNA FULANITA CUALQUIERA, A LA QUE NO LE GUSTABA EL CORPIÑO Y CONTAMINÓ A VARIAS OTRAS REBELDES INCONSECUENTES CON IDEAS RARAS SOBRE "VAMOS A CONQUISTAR NUESTRO ESPACIO". ¡QUÉ ESPACIO NI QUÉ MIERDA! Ya teníamos la casa entera, todo el barrio, el mundo, a nuestros pies. Teníamos el dominio completo sobre los hombres; ellos dependían de nosotras para comer, vestirse y para hacerse ver delante de sus amigos. ¿Qué rayos de derechos quiso brindarnos? Ahora ellos están confundidos, no saben qué papel desempeñan en la sociedad, HUYEN DE NOSOTRAS COMO EL DIABLO DE LA CRUZ. Ese chiste, esa gracia, acabó llenándonos de deberes. Y, lo peor de todo, acabó lanzándonos dentro del calabozo DE LA SOLTERÍA AGUDA. Antiguamente los casamientos duraban para siempre. ¿Por qué, díganme por qué, un sexo que tenía todo lo mejor, que sólo necesitaba ser frágil y dejarse guiar por la vida, comenzó a competir con los machos? MIREN EL TAMAÑO DEL BÍCEPS DE ELLOS Y MIREN EL TAMAÑO DEL NUESTRO.. ESTABA CANTADO, ESO NO IBA A TERMINAR BIEN. No aguanto más ser obligada al ritual diario de estar flaca como una escoba, pero con tetas, para lo cual tengo que matarme en el gimnasio, además de morir de hambre, pasarme hidratantes, antiarrugas, padecer complejo de radiador viejo tomando agua a todas horas, y demás armas para no caer vencida por la vejez, maquillarme impecablemente cada mañana desde la frente al escote, tener el pelo impecable y no retrasarme con el tinte, que las canas son peor que la lepra; elegir bien la ropa, los zapatos y los accesorios, no sea que no esté presentable para esa reunión de trabajo. No aguanto más tener que decidir qué perfume combina con mi humor, ni tener que salir corriendo para quedarme embotellada en el tránsito y tener que resolver la mitad de las cosas por el móvil, correr el riesgo de ser asaltada, de morir embestida, instalarme todo el día frente a la PC trabajando como una esclava (moderna, claro), con un teléfono en el oído y resolviendo problemas uno detrás de otro, para salir con los ojos rojos (por la pantalla, claro, para llorar de amor no hay tiempo). Estamos pagando el precio por estar siempre en forma, sin estrías, depiladas, sonrientes, perfumadas, uñas perfectas, sin hablar del currículum impecable, lleno de másters, doctorados y especialidades. NOS VOLVIMOS "SÚPER MUJERES" ... PERO SEGUIMOS GANANDO MENOS QUE ELLOS. ¿No era mejor, mucho mejor seguir tejiendo en la silla mecedora? ¡¡¡BASTA!!! Quiero que alguien me abra la puerta para que pueda pasar, que corra la silla cuando me voy a sentar, que me mande flores, cartitas con poesías, que me dé serenatas en la ventana.. Si nosotras ya sabíamos que teníamos un cerebro y que lo podíamos usar. ¿¿¿Para quééééé había que demostrárselo a ellos??? Ay, Dios mío, son las 6:30 am y tengo que levantarme... ¡Que fría está esta solitaria y grandísima cama! Ahhh ... quiero otra vez que mi maridito llegue del trabajo, que se siente en el sofá y me diga: MI AMOR, ¿NO ME TRAERÍAS UN WHISKY POR FAVOR? o... ¿QUÉ HAY DE CENAR? ; porque descubrí que es mucho mejor servirle una cena casera que atragantarme con un sandwich y una gaseosa mientras termino el trabajo que me traje a casa. ¿Piensan que estoy ironizando? No, mis queridas colegas, inteligentes, realizadas, liberadas...y abandonadas. ESTOY HABLANDO MUY SERIAMENTE.

ESTOY ABDICANDO DE MI PUESTO DE MUJER MODERNA.
¿¿¿ALGUIEN MÁS SE SUMA???

69 comentarios:

Anónimo dijo...

Esto es muy discutible... y, además, es que lo de cocinar tampoco se me da demasiado bien... Pero creo que no todo es tan bonito como lo pintas. Antes había algunas que sólo bordaban pero la gran mayoría trabajaba más de 8 horas: intentaban complacer a sus maridos como ahora tú para tus jefes, hacían las tareas de la casa, cocinaban, por supuesto, bordaban, y, te pongo el ejemplo, de las que vivían en el campo (la mayoría de la población) se encargaban de los animales, de limpiar los alimentos de la huerta, de disponerlos de buen modo a su conserva... un trabajo para el que no salían de casa (por lo que no conocían hombres por quienes dejar al marido) pero trabajaban tanto o más que ellos y estaba clara la pregunta de ellos cuando llegaran a casa: ¿qué hay de cenar? Había terminado la jornada laboral del marido pero la de la mujer no tenía fin... Con eso es con lo que hay que acabar, la pregunta debe ser: ¿qué podemos hacer para cenar hoy? y da igual quién la realice...

Anónimo dijo...

Alucino contigo amiga.. que haya tias que todavía piensen como tu... chica te diré una cosa. Las mujeres de "antes de la liberación" trabajaban como locas, no hacían esas cosas que tu describes tipo bordar manteles o hacer confitura. Eso lo harían tus antepasados que tendrían dinero a espuertas, pero mi bisabuela y tatarabuela retatarabuela parían hijos sin parar, no tenían a nadie que se los cuidara, ordeñaban vacas, sacaban rebaños de paseo, tenían la casa a punto para el marido y los hijos... vamos trabajaban mil veces más de lo que trabajo yo ahora.... VIVA LA LIBERACIÓN FEMINISTA. Ahora trabajamos igual que los hombres y cobramos en muchos casos igual que ellos -aunque esto todavía este por ver- Me siento infinitamente más feliz de estar liberada que subyugada; tener mi propio dinero y no tener que pedirle a mi padre o a mi hermano que me acompañen a pedir un crédito porque a una mujer sola no se lo daban.... ah y te diré que por supuesto que existen mujeres como las de antaño. Ahora no hacen botes de confitura: juegan al paddle; no se intercambian recetas de cocina: se intercambian el número de teléfono del decorador que les hizo el cuarto de los niños; y tienen una asistenta por 600 euros al mes que no las deja ni llevar el sujetador a la lavadora. Ahora bien, ¿son esas mujeres felices?...... no lo se pero lo que sí que se, es que yo sí, ah, y soy una mujer liberada

Anónimo dijo...

Oye María, ¿quién es esta Mafalda? Porque igual es un poco brusca pero ha dado en el clavo... revisa tu argumentación que te la tiramos a bajo muy fácilmente... quizá la solución hubiera estado en secuestrar o amordazar al inventor del despertador... quién sabe? jeje.

MP dijo...

Creo que si leeis el post las dos veréis que no es algo que piense yo sino un mail que me ha llegado... de esos de cadena. Como daba la casualidad que era una discusión que había tenido hace poco en una noche loca -que no digo que posición defendí- pensé -como tb digo al inicio del post- que era bueno colgarlo para iniciar una discisión de esas de "quéééé de quéééé"... Pareja, o leemos mejor o medimos las palabras!

Anónimo dijo...

Pues mójate y di lo que piensas... porque si lo cuelgas en el blog tal cual pensaré que es tú opinión... y ¿no querías debate? Pues lo has conseguido. jeje

Anónimo dijo...

Hola soy José, macho ibérico, y reivindico mi derecho a ser mujer. Si alguien quiere hacerme sentir cual sirenita que contacte conmigo.

MP dijo...

A ver, querida Andrés, Mafalda quien seas, y sobre todo, querida sirenita:
Ninguno de los extremos es bueno. Insisto en que el texto del post original es un mail que yo recibí, y no algo que haya escrito yo. Así como insisto en que quizá hubiera sido mejor que midieráis las palabras. (O darte a conocer, Mafalda)
Y por ahora, quienes me conocéis, sabéis que inicio el camino que lleva hasta "la mujer liberada", que decís vosotras. Buscando trabajar mucho, porque eso te realiza... Pero también te realiza(me ATREVO a decir que más) tener una familia, y es algo a lo que no quiero renunciar. Espero, sinceramente, que no tenga que llegar la situación en la que tenga que elegir entre ambos. No me gustaría que mi familia se formara con unos progenitores absorbidos por su trabajo. Y lo digo porque lo conozco. Es decir, que si en un futuro tuviese que elegir entre dedicarme fulltime a mi familia o a mi trabajo, y la decision supusiera renunciar a la otra mitad, me costaría pero me dedicaría a mi familia (Y no me saquéis esto de contexto, queridos, que todos sabéis las ganas que tengo de trabajar). QUe por otra parte, la vida de quien se dedica a su casa ha cambiado, y no es la de los tatarabulos que dice Mafalda.
To sum up, podría tener un peor trabajo por cuidar mejor de mi familia, pero no me gustaría descuidar mi familia por un puestazo.
Me he mojado lo suficiente, Andrés?
Desde aquí, una oda a las amas de casa.

Anónimo dijo...

¿Por qué es la mujer la que debe elegir entre cuidar a los hijos y trabajar? ¿por que no el hombre? parece que lo aceptas como una obligacion.Probablemente tengas que elegir,pero recuerda que hay tiempo para todo,existen las medias jornadas y las guarderias,por ejemplo.Y ese email que has publicado,aunque no sea tuyo,que no te conozco,me parece una VERGÜENZA,que una mujer escriba eso me parece algo realmente patético y repugnante,que yo nunca escribiría en mi blog porque comentarios tan retrógados no se merecen ningún tipo de cobertura (creo yo).

Anónimo dijo...

Como veo que las mujeres os estais dando de palos o de arañazos, pido dar mi opinión como hombre (o de sirenita2, aupa jose!).
Para el usuario anónimo: me encanta ese mundo feliz en el que vives! "Cariño QUEDÉMONOS embarazados, no pasa nada, total pides media jornada y solucionado". Vas a tu jefe y se lo propones, seguro que le encanta y te dice:" tranquila que ademas te subo el sueldo, te guardo los privilegios de antiguedad y además cuando vuelvas asciendes mas rapido". Cuando encuentres ese trabajo me lo cuentas que me apunto! Como no se lo hagan a los funcionarios... pero en el mundo real no va así!
Y sino una guarderia: me parece tambien genial! me sobra el dinero (total un niño de esa edad no gasta nada) y ademas me encanta que mi niño crezca con desconocidos! Ah perdona, que hay públicas, que para acceder seguro que es la misma cola que para apuntarse a las VPO.

Te ha faltado la solución de los abuelos! que mejor para una jubilación que tener que estar de niñera! Lo hubieras bordado si se te hubiera ocurrido. Que mejor solución que tener a tus padres cuidando de tus retoños! Ahí hubieras dado en el clavo.

Y digo mas, que me quedo yo en casa!Doy yo la lactancia, artificial claro, que es mucho mejor para el niño! Si es que no se por qué la gente se preocupa tanto, el "usuario anónimo" (uhhhhhhh) tiene solución para todo!

TOTAL HAY TIEMPO PARA TODO! (esa es la mejor, de verdad la mejor!!!!)

En fin, veo que las buenas ideas surgen de noche! A mi me gusta la idea Maria, de verdad, y salvando este pequeño obstaculo mamario intrinseco a la mujer, que me digan donde firmar, que en los tiempos que corren me quedo yo en casa! el plan me parece estupendo, y mas con las facilidades que hay hoy en día. que puede haber mas bonito que ver crecer a tus hijos! no lo cambio por el mejor sueldo del mundo ni la mejor oferta laboral! Quien fuera mujer! Si eso es ser retrógrado que se acaben los progres! Porque nada en este mundo me importa mas que mi familia.
Maria, YO ME SUMO!

Y tengamos mas valor y pongamos nombres, que esto es pequeño y nos conocemos todos, valientes!

Carolina dijo...

YO me sumo.
Yo no quiero criar muchos hijos ni ser la super mamá.
Yo quiero tener todo el tiempo para mí, que mi marido se vaya a trabajar y yo pueda leer libros, blogs y revistas, tener un abono en el videoclub e ir todos los días, hacerme comida thai solo para mi y almorzar al sol, tomar el té con mi mamá y una amiga, hacer yoga, desmalezar mis macetas y hacerme doscientos café express mientras holgazaneo.
Y cuando llega mi marido, pongo cara de contenta, vemos la película, le hago fajitas, le cuento lo mal que se porto la gata, me cuenta que escribió y todos somos felices.

Anónimo dijo...

Yo personalmente,esperaré a tener mis hijos en un momento en el que pueda hacerlo sin tener que sacrificar mi trabajo,y si es a los treintaymuchos,pues no pasa nada!Y no saqueis las cosas de contexto,esto no significa no tener instinto materno ni nada de eso,significa hacer todo a su debido a tiempo(y cada uno que opine lo que es su debido tiempo).
Oscar,la mujer tiene derecho a un periodo de baja por maternidad,por lo que no haria falta que TU le des la lactancia "artificial"...Informate.Además,hay MUCHOS trabajos en los que si que cabe la opcion de acogerse a la media jornada de la que habla anonimo,y te lo digo entre otras cosas porque mi tia,de 37 años,LO ESTA HACIENDO AHORA MISMO.El tema de las guarderias,si estan ahi,es por algo..Pero claro,mejor que se quede tu mujer cuidandolos mientras tu trabajas..Pero de todas formas,me quedo mas con Anonimo e Irene,este email puede resultar ofensivo para las mujeres modernas y si tu,maria,te consideras una de ellas,sobra.No se si tu seras una tia retrograda,pero el email esta pasadisimo de rosca,y realmente a mi,como mujer,me resulta muy ofensivo.No me da la gana de planchar y coser y cuidar a los niños mientras mi marido trabaja,y no me vengas con que solo lo has puesto para crear debate,que luego te ha costado mojarte y ya SE TE HA VISTO EL PLUMERO,no estaras de acuerdo al 100% pero desde luego tampoco estas en desacuerdo.Ademas,hay un tiempo en el que LA PAREJA decide libremente tener hijos,y de la pareja y solo de ella es la decision de hacer lo que crean mas conveniente,y por supuesto no critico que haya mujeres que decidan quedarse en casa con sus hijos,faltaria mas,estamos en un pais libre,y me parece estupendo que se decida lo que se decida.¿cual es el mejor momento para tener un hijo en vuestra opinion?¿Nada mas casaros?Porque entonces,creo yo,no se esta decidiendo el mejor momento,simplemente se esta asumiendo que el momento de tener hijos es justo despues del matrimonio...

Anónimo dijo...

María: de qué te sirve que me identifique...?? aun asi me identificare
28 años
Periodista -de la Complutense, nada de privadas-
Sueldo aceptable
Con instinto materno
No tengo asistenta interna
Me dan pena las que creen que son felices gastandose el dinero de papa o del marido
Quieres mas?

Anónimo dijo...

Está claro marisa que se puede conseguir jornada laboral partida, una guarderia y no pierder tus privilegios laborales previos a la maternidad. Es cierto que hay empresas que ayudan y me alegro por tu tía, pero como tb sabrás son una gran minoria y en estos tiempos encontrar todo esto que a ti te parece tan facil crea grandes problemas a las familias españolas. En muchos trabajos te echan a la calle, así de claro. Y en puestos de mucha competencia olvidate de progresar en tu futuro laboral. Es injusto, por supuesto? Soy el primero que desea una mejora en las condiciones de maternidad, y por qué no, de la paternidad. Yo soy el primero que me gustaria cogerme la baja y cuidar de mis hijos. Por qué se favorece en esto solo a la madre? Por cierto la baja maternal ronda los 4 meses y la lactancia de un niño dura un poco mas, para que te informes: Tanto la O.M.S, como otros organismos internacionales aconsejan dar como única alimentación el pecho , los primeros seis meses de vida del bebé. Pero introduciendo a partir de los seis meses, otros alimentos, se puede seguir dando hasta los dos años. Pero seguro que ya lo sabías.
Para seguir informandote te recomendaría que tuvieses los hijos antes de los treintaymuchos como tu dices, para evitarte problemas vamos! Entre ellos el síndrome de Down, pero seguro que ya lo sabías tambien.
No se por qué no podeis respetar la opinión de mujeres que deciden sacrificar su vida laboral por su familia. Me parece algo ejemplar, y hoy en día muchos hombres desearían hacer lo mismo, algo que no se nos facilita (y no ponemos el grito en el cielo como vosotras!)
Creeis que esto es retrogrado? creeis que os habeis liberado? en muchas cosas está claro que la mujer ha progresado, ni si quiera lo pongo en duda, pero habeis conseguido otra esclavitud de la que nosotros ya "disfrutabamos". Os parece tan apasionante la vida en una oficina? os gusta tanto el estrés laboral, aguantar un tfno las 24 horas y ver el mail cada minuto... Quereis tener las mismas oportunidades laborables? perfecto, os la regalo en nombre de los hombres, ya me quedo yo en casa, no se me van a caer los anillos.
No se, creo que nos estamos volviendo locos.La vida de un/a amo/a de casa está siendo destruida y desprestigiada y eso si que es de retrógrados!
Y por cierto, yo, con mis argumentos si que no antepongo nada a tener hijos. Eres tu marisa quien antepone tus beneficios económicos y tu bienestar a tener hijos. Cuando me venga bien! cuando tenga dinero o no me suponga un estorbo. Lo valiente es tenerlos cuando quieres y lo demás que espere,lo primero es lo primero. Como hicieron todos nuestros padres! Y no creo que nos haya ido tan mal!

Para mi querida Mafalda: que pasa con las privadas!!! Te sientes mejor que los demás por ir a una universidad pública que YO PAGO. Yo estudio en la Universidad de Navarra, privada, y para que lo sepas, la mayoria de los navarros no tenemos opción de estudiar en una universidad pública como tu. Así que pensemos antes de hablar...

Cenit dijo...

Bueno, aquí el culpable de toda esta discusión, porque el mail se lo mandé yo a María.

Antes de contestar a la gente que ha hecho comentarios, comentaré el email.

>> "¿Por qué, díganme por qué, un sexo que tenía todo lo mejor, que sólo necesitaba ser frágil y dejarse guiar por la vida, comenzó a competir con los machos?"

No sé a cuantas de vosotras os gustará "luchar" por el chico que os gusta. Las que os guste felicidades, sois personas competitivas, pero hay a chicas que no! Desde mi punto de vista antes lo teníais mejor, la competencia era más leal y con cierto respeto, ahora estamos en un todo vale por ese chico, y eso es lo que la supuesta chica del mail reivindica. Antes solamente teníais que decir que si... o que no, pero no perseguirle y atontarle. Pero bueno, como de gustos hay para todo, vosotras mismas. Ya os juntareis los que pensáis así :D

>> NOS VOLVIMOS "SÚPER MUJERES"
Ahh... que verdad más grande. Ahora no solo hacéis todo lo de antes generalmente, sino que además trabajáis. Bueno, alguna se lo monta "bien" y tiene a su marido que le prepara la cena, pero yo prefiero cocinar que trabajar! (No lo digo por la experiencia eso es verdad!)

>> "porque descubrí que es mucho mejor servirle una cena casera que atragantarme con un sándwich y una gaseosa mientras termino el trabajo que me traje a casa"

Esto totalmente debatible, sí. Hay gente que no aguanta hacer la comidita al marido, o ni si quiera sepa, pero yo es que solamente veo que pide las cosas más tranquilas, no el estrés de todos los días, de tener las cosas para ayer. Hemos perdido demasiado las buenas formas, de hacer las cosas, con cariño, paciencia y bien hechas. Ahora todo está hecho con prisa y para poder seguir con otras cosas que tenemos que hacer. Hacemos las cosas por obligación, sin sentimiento ni disfrutando de lo que hacemos. Hemos perdido el amor por la vida de cada día, siempre esperando las vacaciones o festivos para tener tiempo para nosotros.

El email me gusta por eso, porque pide muchas cosas que han cambiado y deberíamos de volver a ellas. Que la mujer trabaje es importante, le da independencia, necesaria siempre. Pero con un coste demasiado alto en muchas ocasiones. Además, cada uno tiene su papel en la educación de los hijos y en el desarrollo de la personalidad de cada uno de los miembros de la familia. Y tanto el hombre como la mujer han de tener claro cuál es el lugar que le corresponde tanto dentro como fuera de la familia. Y actualmente creo que cada día se está más confuso sobre el camino a seguir.

Comentaré algo de los comentarios de la gente... por orden de fecha claro está! (Siento si digo alguna burrada, pero es mi opinión, y siempre me la podéis intentar cambiar, os animo a ello!)

Irene, la realidad de que cada vez menos mujeres saben cocinar está evidente. Y aquí una opinión personal, esas mujeres no han estado en la familia, ayudando, mirando como se hacían las cosas... esas cosas se aprenden solas simplemente mirando. Si sabes pero no te gusta, es otra cosa! (mi hermana es un caso y algo sabe cocinar). Y tendría gracia que dependieras del marido en vez de económicamente, por el estómago :P.
Lo que comentas después, pues es verdad, las mujeres tenían un cometido, y los hombres otros. Vosotras hacéis bien unas cosas, y nosotros otras, y eso pasa así siempre. Por número de horas, solamente te fijas en eso. Que pasa, que el hombre en cuanto termina su jornada se sentaba y se ponía a ver la tele? Ah no, que la tele no la tenía cualquiera en esa época que dices. Pues estaría haciendo otras cosas. A mi me encanta cocinar, quizá en un futuro sea yo el que le haga la comida a mi esposa, y no ella a mi, pero no por ello seré una persona que trabaje más que ella.

Mafalda, veo que sabes perfectamente que hacían tus tatarabuelas, pero y tus tatarabuelos? Es que sino no puedo comparar :( Y me alegro un montón de que seas una mujer feliz, y más trabajando y siendo libre. Pero, puestos a pedir, ¿no te gustaría tener más tiempo para estar con tu familia/amigos?

Ibericus romanticus, si quieres ser mujer, ya sabes, por 1 milloncejo de las antiguas pesetas creo que hay transformaciones completas ;)

Querida María, cuanta verdad tienes en que no son buenos los extremos. Muchos de las personas más tontas que he conocido han sido por madres superproteccionistas y amas de casa ociosas, o padres supertrabajadores que no tenían tiempo para sus hijos y ellos pedían a gritos y burradas! que los hicieran caso. Lo mejor, por ejemplo el trabajo de mis padres, mi madre profesora, lo cual tenía tiempo suficiente para cuidarme, porque me llevaba y recogía del cole, y mi padre que estaba siempre por la tarde en casa, perfecto para cuando me atragantaba con alguna asignatura de ciencias. Los trabajos actuales de 8am a 8pm o más no son esos trabajos que te dejan estar con tus hijos y educarles, transmitirles tus valores de la vida!

Anonymous, retrógrado dices. Y TU INTOLERANTE! Parece que solamente lo que tu piensas es lo que está correcto. Yo estoy de acuerdo con las dos opiniones, cada una a su forma, y dejando que cada uno sea feliz en ellas. Si tu no ves ninguna ventaja a lo que pone en la vida "NO LIBERADA" de la mujer, piénsalo, porque nada es bueno del todo, o malo completamente.

Oscar, me has ahorrado palabras para Anónimo, gracias! Solo siento decirte, que para los tiempos que corren, tienen que trabajar los dos si quieres vivir bien.

Bestiaria, que gracioso, entre tanto contrario, una persona hogareña. Remarco lo que dice: Tener un abono en el videoclub e ir todos los días. (...) Y cuando llega mi marido, pongo cara de contenta, vemos la película (...)y todos somos felices. Vamos, que parece que los maridos solamente pedimos la cena... y aunque muchíísimos no lo piden, todos necesitan también cariño y sentirse queridos, compartir momentos... Joé, estar con quien ama, y ser amado!

Marisa, el mail te resultará ofensivo como MUJER LIBERADA, no como mujer, ya que no se mete con ellas, sino con lo que hacéis. Y retrógrados, quizá, y por eso escribimos con tildes (siempre que podemos) y al menos dejamos un espacio después de la coma, que no es un SMS!!!

Y SE TE HA VISTO EL PLUMERO "TAMBIÉN", porque narices dices algo sobre el matrimonio, ¿estás sensible con el tema? Eres la primera que lo nombra, hablábamos de trabajo, y como mucho compaginarlo con la familia, claro, que si tu prefieres trabajar y no tener familia, tu misma. QUE NO DIGO Q NO QUIERAS TENERLAAA, no me malinterpretes, pero me parecía fuera de lugar esa frase.

Y "si no te da la gana" de planchar y todas esas cosas que has dicho, genial, suerte! Me recuerda a las chicas que contrata mi madre, que dicen que tampoco saben planchar y mi madre se pregunta: ¿Pero es que la chica en su país tenía sirvientas que les planchaban? Pues eso, suerte con tu servicio doméstico como ahora lo llaman, que cada día está peor.

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Espero que todo este tiempo gastado en escribir esto os haga pensar a todos, pensar positivamente, que aunque en algunos casos haya intentado chincharos, lo hago con buenas intenciones. Y repito: Como blog que es, espero respuestas intentándome convencer de que estoy confundido, las agradeceré muchísimo

Anónimo dijo...

What the hell is going on? I thought a blog was to be filled with silly stories about today´s hangover, about the damm rain we have day after day and so on, just to put a smile in reader´s face.

Anónimo dijo...

La edad de riesgo para tener hijos es, sobre todo, a partir de los 40... Oscar, ¿"Treintaymuchos" (entiéndase 36, 37, 38...) te parece una cifra desorbitada para tener hijos? Pues nada, nada, acabar la carrera y... a parir!! Otra cosa: el tema de la lactancia: una compañera de trabajo me consta que tiene un tiempo libre al día destinado a dar el pecho a su retoño. Por supuesto, sé que esta situación ideal no se da en muchísimos puestos de trabajo, pero por lo que parece, según algunso comentaristas, hay un momento de la vida en el que HAY que elegir entre trabajar o criar a los hijos. En mi casa somos dos hermanas, mi madre siempre ha trabajado, 8 horas de lunes a viernes, y te puedo decir que jamás la he echado en falta. Sí, he tenido niñera, ¿y qué? ¿mi madre no ha sido buena por eso?, ¿y mi padre? La niñera con el tiempo desapareció, y los dos trabajaban porque lo necesitaban, porque quizá si mi madre no lo hubiera hecho nos hubiéramos ahorrado la niñera, pero nos hubieran faltado otras cosas. No todo es tan extremo como parece que Oscar y Cenit pensáis... Cénit, si mis comentarios te hacen pensar en las mujeres que ayudan a tu madre a limpiar, creo que tienes un pequeño problema. Sé planchar y lo hago, pero me niego a que sea mi única dedicación, y como acabo de decir, tengo el ejemplo en mi familia de que es posible compaginar una cosa con la otra. A no ser, quizá, que tenga trillizos y después tenga un crío seguido detrás de otro y me plante con 6 querubines sin casi diferencia de edad. He ahí el motivo del "cuando yo quiera tenerlos", por supuesto mis hijos, que los tendré, serán algo totalmente planificado y deseado, y, por supuesto, Oscar, cuando a mí y a mi pareja NOS VENGA BIEN, tengamos una aceptable estabilidad económica y los dos deseemos de mutuo acuerdo tenerlos, que para eso estamos en el siglo XXI... Si vienen sin planificación, vendrán, y no uno ni dos, sino 10, y os aseguro que si sólo trabaja el padre, a no ser que sea multimillonario, la cosa va a estar muy jodida. Aunque claro, ¡debo empezar a parir ya porque si paso el umbral de los 35 puede que mis hijos nazcan Down! ¿no, Oscar?Que cada cual haga lo que crea necesario y le realice como persona, yo no veo necesario dejar mi trabajo por criar a mis hijos, quien lo vea así, ESTUPENDO. Fin

Anónimo dijo...

César:
No te alegrarías tu tambien de tener más tiempo para tu familia y amigos????. Yo creo que puestos a pedir todos deberíamos reclamar ese tiempo; no sólo la mujer por el hecho de ser mujer se debe plantear esas cuestiones... el hombre se las plantea mucho menos... por qué??.
Ah, y yo hago igual de bien "cosas de hombres".... flipo, de verdad flipo pero flipo y flipo... que haya gente encantada con seguir con las viejas costumbres... claro, eso dependerá de qué familia vengas... flipo en serio

Anónimo dijo...

Perdon, no era césar era cenit

Perdón perdón

Anónimo dijo...

Como me gusta ser objetivo y preciso yo expongo argumentos con base, no lo que me cuenta la frutera, la vecina o mi tia la del pueblo. Que están muy bien los casos concretos para una cena o una copa con los colegas, son hasta graciosos, pero de ahí a sacar de ellos conclusiones o basar mis argumentos…. Se cae por su propio peso! Así que como veo que te interesa el tema: A los 25 años, una mujer tiene un riesgo de tener un bebé con Sindrome de Down de 1 en 1250; a los 30 años, un riesgo de 1 en 952; a los 35 años, un riesgo de 1 en 378; a los 40 años, un riesgo de 1 en 106; y a los 45 años, un riesgo de 1 en 30. Valora tu el incremento de riesgo!!!! Si a ti te parece despreciable, animo y Good Luck!
Pero creías que había acabado, pues no! Que hay mas:
- Trabajo de parto difícil, especialmente si es primigesta (primer bebé).
- Parto por cesárea.
- Diabetes gestacional.
- Hemorragias del III trimestre (por placenta previa o desprendimiento prematuro de placenta).
- Preeclampsia e hipertensión arterial.
- Aborto espontáneos.
- Muerte perinatal.
- Anormalidades cromosómicas.
Pero tranquila, que como hablamos de entre 37 o 38 años, no de 40! Perdona, no me había dado cuenta de la gran diferencia!
Por cierto, gracias por el consejo, he decido ponerme a parir con la parienta ya! Claro que si, pongamonos extremistas y saquemos las cosas de contexto, fíjate, otro indicador de una falta de argumentos (y van 2). Mi consejo fue que no esperaras a ser demasiado mayor, es peligroso y queda mas que demostrado. Otra cosa es que me ponga a los 20! Tengamos un poco de sentido común!
Me parece una opción aceptable que tengas los hijos cuando hayas obtenido una estabilidad económica, la respeto, no la comparto porque me parece muy egoísta, pero es igual de válida que la de querer renunciar a mi trabajo para educar a mis hijos. No? Lo siento, pero a mi lo de las criadas, niñeras… no me va. No digo que sea malo, pero prefiero que a mi hijo lo eduque yo o su madre, creo que valorará mas mi compañía que un poco mas de dinero. Pero para gustos colores! Y claro seamos del siglo XXI, que van a decir sino! Igual me llaman retrógrado, que no sería la primera vez en esta columna! Voy a montar un club a este paso. Como esta de moda esto de ser progre! Se podían hacer chapas!
Dijiste: “…cuando a mí y a mi pareja NOS VENGA BIEN, tengamos una aceptable estabilidad económica y los dos deseemos de mutuo acuerdo tenerlos, que para eso estamos en el siglo XXI... Si vienen sin planificación, vendrán, y no uno ni dos, sino 10…” Lo siento pero no he entendido tu argumentación! Quieres decir que si tengo los hijos antes de tener estabilidad económica vienen sin planificación, y claro, eso significa tener unos diez… no se, me he perdido en el análisis…Tener hijos pronto significa ser inmaduro, o no tener conciencia de los que estoy haciendo!! Algo falla en tu argumento, creo yo. (vamos ya 3 no??)
Bueno amiga marisa. He disfrutado mucho con esta conversación. Espero que lo de FIN no signifique que nos abandonas. Ciao

Anónimo dijo...

Oscar: tambien las posibilidades de te pille un coche al salir de casa son muchas y no por eso dejo de cruzar la calle a diario... amos no me seas demagogico pleeeeeeeeease

Anónimo dijo...

Chico Oscar, por qué tiene que criar a un hijo su madre en lugar de su padre???

Anónimo dijo...

Simplemente por alusiones:
Mafalda, me lo dices en serio... que comentario es ese... En fin, ante la falta de ideas con que rebatir, veo que usas una expresión muy de moda: "No seas demagógico" Y cito la Real Academia: Halagar a la plebe para hacerla intrumento de una ambición política. Me pega mas con el debate de Maria Teresa Campos, pero con mis comentarios creo que no pega... En fin, pensarás que quedaba bonito. Aunque la periodista eres tu, seguro que sabes mas de esto.

Y para Ana: te remito a anteriores comentarios míos: "que en los tiempos que corren me quedo yo en casa! el plan me parece estupendo, y mas con las facilidades que hay hoy en día. que puede haber mas bonito que ver crecer a tus hijos! no lo cambio por el mejor sueldo del mundo ni la mejor oferta laboral! Quien fuera mujer!"

Anónimo dijo...

Oscar: intentaba ser graciosa y quitar hierro al asuntillo... y dichoso tu que puedes ver a María Teresa Campos, yo no sé ni en qué cadena está. Oye, y relájate anda que no estamos en un debate parlamentario

Anónimo dijo...

Ah, y perdona Oscar, que se me olvidaba; tu das datos sobre los riesgos que conlleva tener hijos pasada cierta edad. Vale, yo no doy datos sobre la gente que muere atropellada diariamente pero si quisiera alertar sobre los peligros que esto acarrea los daría.... tal como haces tu no?
Es un ejemplo como otro cualquiera y sirve para ilustrar que toda acción tiene sus incovenientes... y no pasa nada. Las mujeres tienen hijos pasados los 30, la gente cruza alegremente por los pasos de cebra... no pasa nada, no te estreses anda.

Anónimo dijo...

¿En serio habéis escrito todo esto en dos días que llevo sin mirar el blog?¿De verdad no tenéis otra cosa que hacer?Vosotras¿no tenéis tantas ganas de luchar?...pues dejar ya de escribir y poneros a por todas porque si no, yo Ibericus me comeré el mundo y vendreis después a preguntarme como lo hice.
Esto es un desfase. ¿Alguna vez has tenido 24 comentarios María? Estáis todas como chotas.

Anónimo dijo...

¿Te parece egoista tener a los hijos cuando mi pareja y yo tengamos la suficiente estabilidad para darles una buena vida? A mí,lo egoista,me parece lo contrario.¿Las niñeras son perniciosas?Por favooooooooor,pasaba con nosotras la mañana mientras mis padres trabajaban,no me ha criado ella,ni mucho menos,vamos!Y mi madre no es peor madre por ello... ¿Pero tú de dónde has salido? Siento esta interjección un tanto hiriente, pero creo que te la mereces...
Totalmente de acuerdo con Mafalda,cruzar la calle puede ser peligroso,pero vale:tener hijos a los 20 es extremo; a los 35 intuyo que también te parece demasiado tarde ¿no? Pues a mi,entre los 30 y los 40 te aseguro que me parece una edad ideal para tener hijos,y no por eso me siento egoista,vamos hombre. Sí,eres demagógico,y además prepotente.
Lo de la planificación: por el tonito de tus comentarios,parece que,si no estas de acuerdo con planificar cuándo tenerlos,tampoco planificarás cuántos...Corrígeme si me equivoco, por favor.
¡Esto se pone interesante!

Anónimo dijo...

Ibericus alucinao
A mi me da tiempo para todo, hasta para escribir aqui... como no fumo, el tiempo que tardaría en echar un cigarrito en la terraza lo invierto viendo cómo hay gente que se le llena la boca hablando de familia de madres amas de casa y de tener hijos antes de los 30... me va la marcha, ya veís, pero es que me hace gracia ver como gente joven que se supone que ya ha dado un salto generacional respecto a pensamientos más o menos retrogradillos, les rascas un poco y te saltan con que la mujer en casa cuidando de los nenes... sí, sí, seguro que a muchos de los que habeís escrito aqui, os damos un poco de cuerda y nos salis con que la familia a la que la mamá cuida unida permanece unida... fijo. a que si?

Anónimo dijo...

Pinchando en tu nombre, Oscar, he visto tu página. Qué ironía...El lado femenino de la fuerza dice...Permite que me descojone viva.

MP dijo...

Como autora del blog y única responsable de colgar el texto incendiario escribo sólo para opinar de los comentarios. Yo ya di mi opinión, pero considero que por dejarlos aquí vuestras opiniones van, directa o indirectamente, dirigidas también a mí. Así que permitidme...Vamos en orden:
Anónimo. Lo primero, publico en mi blog lo que me parezca. Como foro de discusión que es no solo hay que sacar a colación cosas con las que se este perfectamente de acuerdo, porque menudo aburrimiento. Hay que saber y entender que puede haber personas sobre la faz de la tierra con pensamientos y opciones de vida diferentes, perfectamente respetables. Segundo: no digo que yo renunciare al puestazo para que mi marido si lo tenga y cuidar de mis hijos. Eso lo has puesto tú en mi boca. Yo lo haré como sé que él también lo hará. Pero no pretendo decirle al resto de las personas cómo deben organizar su vida
Óscar. Tranquilo (esto va por la primera de tus intervenciones, aún no he llegado a las demás). Ahora, no puedo estar mas de acuerdo contigo en que es muy fácil criticar bajo sobre nombres, o "anonimatos".
Bestiaria. Primer comentario internacional! wellcome!
Marisa: No solo el riesgo del síndrome de down, sino que no quiero tener 60 años con mi hija en plena adolescencia. La baja de maternidad es minúscula para lo que un bebé necesita. Óscar no dice que la mujer los cuide mientras él trabaje, sino que uno de los dos los cuide mientras el otro trabaje. De hecho, insiste en que le gustaría quedarse. Es que mira que tenéis ganas de picar... respecto a lo de que el mail sobra: creo que puedo colgar en el blog lo que me parezca, no? Me ha costado mojarme porque trabajo... Qué te parece? No puedo estar todo el día colgada de internet. saltando de blog en blog a ver qué me encuentro. O acaso te conozco y por eso has visitado mi blog??? Y aún así, qué pasa si tardo en opinar? Vas a ponerme horas de cierre? vas a obligarme a publicar con una frecuencia determinada? Además de convertirte también en comité censor... Perdón, se me olvidó preguntarte antes de crear el blog. Y claro que se me ha visto el plumero, se trataba de que me mojara, no? A ver si me dices qué quieres... Claro que yo no quiero planchar y coser para que mi marido trabaje. Cuando a mi se me vio el plumero, que tu dices, no hice alusión a mi pareja, hable solo de mí. De donde sacas que yo digo que el momento de tener hijos es recién casado? No lo sé... Has debido leer un texto diferente al escrito. O... has querido entender un texto diferente al escrito. E insisto, publico lo que me parece. A mí también hay cosas que me resultan ofensivas y no digo a sus autores que las eliminen. Por ejemplo, tus comentarios me lo parecen, y ahí se va a quedar.
Mafalda: disculpa, te pedí que te identificaras porque hasta ahora solo han entrado al blog amigos y conocidos... por eso pensé que serías uno de ellos. Aún así, siempre me parece más justa la crítica a cara descubierta, así que gracias por la identificación. Me alegro por ti de que estudiaras en la complutense... pero no sé que es lo que te pasa con las privadas. No me debería molestar a mi que estudies de mis impuestos? Y mis felicitaciones si ejerces como periodista con sueldo aceptable. Fíjate que después de 3 años en el gremio aún no conocía a nadie. Perfecto por el si al instinto y el no a la asistenta. Y a mi tb me dan pena las que se creen felices gastándose el dinero de otros. Y no, nO quiero mas, insisto, pensé que serías algún conocido.
Cenit: creo que has escrito más que yo en todo mi blog! anda que... menudo lío con el mail!
Marisa de nuevo: no hace falta acabar la carrera y parir. Que yo me he licenciado con 21 y aún quedan. Por favor: no pongas cosas en mi boca que yo no he dicho: no he dicho que legue un momento en el que haya que elegir. El resto de comentaristas y yo hablamos de que "en el caso de que haya que elegir..." Y "La niñera con el tiempo desapareció, y los dos trabajaban porque lo necesitaban, porque quizá si mi madre no lo hubiera hecho nos hubiéramos ahorrado la niñera, pero nos hubieran faltado otras cosas" Veo que te refieres a que te hubieran faltado cosas materiales, que creo que no es de lo que estamos hablando. "Que cada cual haga lo que crea necesario y le realice como persona, yo no veo necesario dejar mi trabajo por criar a mis hijos, quien lo vea así, ESTUPENDO. Fin." Yo tampoco lo veo necesario. Pero no elegiría trabajar a muerte y no pasar tiempo con mis hijos. Creo que es una opción respetable, no entiendo las úlceras que os ha despertado. Si a mi también me parece bien que trabajéis y tengáis niñeras y asistentas... No me meto con vuestras ideas, por qué vosotras sí? Lo que me molesta es que tengáis que atacar para defenderos...
Mafalda: mucho flipas, no? Así habla un periodista?
Oscar: Tranquilo, anda...
Mafalda: Mas demagógica te veo a ti con tus comentarios desde que entraste al blog. Que entraste ya a matar. Así nos va en el gremio, con periodistas que no escuchan y solo atacan... Y creo que es demasiado fácil desmontar tus argumentaciones. Dale un dato, hombre!
Ana: oscar nunca da por supuesto que quien los críe sea la madre. O entráis todos al trapo o no leéis lo que pone. O son muchas las ganas de dar caña
Mafalda: como periodista debías por lo menos saber en qué cadena está. Fue un cambio bastante sonado. Yo no lo veo, pero lo sé. A pesar de haber estudiado en una privada... pobre de mí. Que deshorna. En una privada y sé donde está la campos.
Ibericus... están todos locos. Nos vemos en Boston?
Marisa, baja el tono, anda... Que nadie se ha puesto tan agresivo como tú. Ye aviso, antes de que me destroces el blog eliminaré tus comentarios. Te parece censura? Mira, ya dime lo que quieras. Le has dado caña hasta a ibericus que el pobrico no dice nada. Que se te nota que son ganas de enredar, hombre! De verdad que no nos conocemos?

MP dijo...

y siento el comment tan largo, pero insisto, trabajo y no puedo estar pendiente de las actualizaciones... me perdonareis la vida por ello?

MP dijo...

Me da pavor lo que hagáis con mi blog desde ahora que dejo la oficina hasta q mañana encuentre un momento para entrar...Es que no entiendo porque es tan necesario criticar para discutir... Así nos va! Venga hombre...
Sí os pido talante se os salta la risa o las chispas?!?!

Anónimo dijo...

María: No, no tengo el placer de conocerte, ¿qué te hace pensar eso? Poco acostumbrada estás a escribir un blog, me parece a mí... Soy mujer, de 27 años, trabajadora en el departamento de ventas de una empresa, licenciada en Económicas en una universidad (pública).No sabía que tu blog fuera sólo para conocidos, veo que las que no opinamos igual no somos bienvenidas... censura, sí. No son ganas de enredar, y creo además que no soy la única que ha "subido el tono". Repito: habiendo tenido niñera (no ha sido durante toda mi vida! No ha sustituido a mi figura materna!), no creo que me hayan faltado cosas materiales ni espirituales sólo por eso, porque he pasado mucho, muchísimo tiempo con mi madre, y con mi padre también .Se me acaban los argumentos... Totalmente de acuerdo con Mafalda, identificada al máximo, exacto, parece que nosotras, que somos un poco mayores somos más liberales que esta nueva generación... Olvidaba que Oscar estudia en la Universidad de Navarra, (¿tú también, María?), y no es por generalizar (ni muuuucho menos, una compañera mía, pamplonesa, ahí hizo la carrera), pero quizá el nombre de esta institución y sus conocidas creencias religiosas extremas tengan que ver algo con las de algunos de estos chicos... Sin faltar al respeto. Si es ese el caso, y sois afines al Opus Dei, me retiro, porque ni yo voy a cambiar vuestras creencias, ni vosotros las mías. Sólo deciros que para mí, el Opus Dei me parece machista y relega a la mujer a tener hijos (todos los que Dios le dé, y a estar en casa cuidándolos), o bien, a no tenerlos (¿entonces, las mujeres que deciden libremente no tenerlos no están obviando su "función principal en la vida": la reproductora? Creo que el hecho de que esta institución está al máximo anticuada (no quiero usar la palabra retrógado, Oscar) salta a la vista... Bueno, aquí está lo que pensaba. Si os precipitáis a contestar defendiendo a la institución, no tendré nada más que decir. ¡Viva la libertad, los condones, la mujer trabajadora, las niñeras y el progreso! Ahí queda eso. Y aquí me despido, que no quiero que María se ofenda, y además creo que esta discusión no va a ninguna parte, ni yo ni Mafalda (ni los que han apoyado mis ideas, cuyos nombres no recuerdo ahora mismo) vamos a cambiar, ni Cenit, Oscar and company tampoco lo harán... Que os vaya bonito!!

Anónimo dijo...

Y sí, María (perdón por intervenir de nuevo, juro ante dios que es el último), claramente se te ve el plumero (y veo que esta expresión me la habéis criticado a saco en vuestros comentarios, hay que ver!), re-leyendo tus comentarios, porque estoy interesada en conocer opiniones de otra gente y rebatirlas, veo que tu posicionamiento claramente está a favor de Oscar y Cenit:
*Óscar. Tranquilo (esto va por la primera de tus intervenciones, aún no he llegado a las demás). Ahora, no puedo estar mas de acuerdo contigo en que es muy fácil criticar bajo sobre nombres, o "anonimatos".
*Cenit: creo que has escrito más que yo en todo mi blog! anda que... menudo lío con el mail!
*Oscar: Tranquilo, anda...
Creo que tampoco te he puesto horas de cierre ni te he instado a contestar... Quien se pica ajos come.
Noto un ligero aire condescendiente. Cénit, espero que hayas observado que a partir de tu desagradable y falta de respeto invitación a "ir con la norma" y poner tildes y espacios después de las comas (porque no estamos en un sms, coño!), lo he hecho.
Oscar, espero que tu mujer tenga muuuuuuuuchos hijos y que los cuide, o bien que ella trabaje y tu los cuides (cosa que no te crees ni tú!!!).
María, espero que no tengas "que elegir".
Mafalda, mi querida Mafalda, a levantar el mundo, las mujeres valemos mucho, demostrémoslo!!
Fdo:
María Isabel

MP dijo...

Marisa...
Insisto en que claro que doy mi opinión, qué hay de malo en ello? tú también lo heces y no te lo cirtico. Te molesta acaso? A Óscar le digo que tranquilo porque se ha calentado con demasiada facilidad. Y qué pasa con la respuesta a cénit? mmm... No entiendo porque tanto te molesta eso.
En una de tus primeras intervenciones me criticabas que "tardé en mojarme y se me vio el plumero". Por eso interpreté que esperas que escriba con más frecuencia. Cosa que no puedo. y sin dar mi opinión, algo que también criticastéis.
Yo también espero que no me llegue el momento de elegir. Porque me costará horrores. Por el momento, adoro mi profesión.
Y... claro que las mujeres valemos mucho! Pero también las que se quedan en su casa... o no te parece? Insisto en la oda a las amas de casa. Levantaremos el mundo siempre que no nos pongamos la zancadilla entre nosotras. Me parece fabuloso que trabajes a muerte... Y te lo respeto. Pero no siento que tu hagas lo mismo con una situación hipotética, de la que estamos hablando. Eso sí, Mafalda y tu levantaréis el mundo. El resto no harán más que mermar vuestra condición de heroínas.

Anónimo dijo...

Solo una cosita Maria:
Sé perfectamente en qué cadena trabaja Maria Teresa Campos, sólo era una ironía. Pero por desgracia no he podido ver su programa en la vida porque desde que empecé la carrera hasta hoy no he pasado un solo día por la mañana en mi casa, y si la he pasado porque me he puesto enferma.. pues chica no la he visto.
Yo no sabía que eras de una privada... el/la que se pica, pues ajos come
Como dice Marisa está claro que tenemos puntos de vista opuestos... qué se le va a hacer, pero yo creo que no pasa nada, en eso reside la riqueza del ser humano.
Y si me conocieras sabrías que no soy polémica en absoluto, y que como periodista no ejerzo el periodismo agresivo ni muchísimo menos, puesto que trabajo en un gabinete de comunicación y solo escribo de ciertos temas que nada tienen que ver con este... y aunque escribiera tampoco sería muy incendiaria te lo digo yo.
Simplemente recordarte lo que dije. Bajo una manta de lo politicamente correcto, hay muchos que no dicen realmente lo que piensan... y no miro a nadie
En fin, que entré en tu página porque me parecía interesante, veo que sí, está dirigida a amigos y/o conocidos, pero chica, en cuanto dejas la opción de poner un comentario te arriesgas a que haya gente que no piense como tu.
No entré a matar: vi el primer comentario y me chocó simplemente que haya gente que piense asi, sobre todo gente joven como yo, pero lo respeto porque entiendo que así les han educado... pero en ningun momento creo mi opinión como única ni mucho menos... tal vez tu deberías pensar lo mismo no?
Un saludo a todos

Anónimo dijo...

La verdad es que me da un poco de miedito intervenir en el debate porque el tema está que arde, pero como amiga de María tengo que salir en su defensa porque me parece que las cosas se han sacado de quicio. Entiendo que la gente que no la conozca haya reaccionado como lo ha hecho. Sin embargo creo que no hay que entender el artículo literalmente. No creo que nadie en su sano juicio realmente opine que la mujer estaba mejor hace 50 años, ni siquiera hace 20. Lo importante del cambio de la posición de la mujer en la sociedad es que ahora tenemos el derecho de elegir entre la vida laboral o una vida dedicada plenamente a nuestras familias o la convinación que queramos. Otra cosa es las circunstancias de cada persona le condicionen y no le permitan elegir.
A mí personalmente lo que me gustaría es trabajar hasta el momento en que decida tener hijos, entonces me dedicaré a educarlos yo misma (si las circunstancias me lo permiten claro está), porque no quiero que mis hijos crezcan echando de menos a sus padres, y conociendo mejor a la niñera; aunque para ello tengan que dejar de ir de campamentos en verano (por poner un ejemplo).
P.D.: toy totamente de acuerdo con Anónimo cevecil

Anónimo dijo...

Gabriela: posición inteligente. Cada uno que opte por lo que quieras, totalmente de acuerdo.
María: se me olvidó poner en el otro comentario que yo, por desgracia, no tuve en su momento quien me pagara una universidad privada como a ti y tuve que ir a la pública, que ir a la privada es un lujo que pocos se pueden permitir y que para eso vivimos en un estado de bienestar; pero si tu hubieras ido a la pública yo te la hubiera pagado con mis impuestos.... no me seas obvia por favor.

MP dijo...

Gabi! qué alegría verte por aquí!Va ser que al final sí que lo leéis y todo! Ayy.. que majicas pues, que dicen en mi pueblo! (por cierto... cómo van los preparativos para fin de año?)
Mafalda, y solo por alusiones... No pillé la ironía de la campos.
Lo de las privadas era también una ironía entonces... no? No he dicho que seas polémica... relee. He dicho que habéis traído la polémica. Pero no en mal sentido. Habéis traído la discusión, que a fin de cuentas era para lo que colgué el texto. Solo que esperaba un debate menos agresivo. En fin, eso nunca se puede controlar. Respecto a lo de que hay muchos que no dicen lo que piensan... No te entiendo. Quieres que opine o que no? Si digo lo que pienso que se me ve el plumero, si no lo digo, que hay muchos que no dicen lo que piensan. De hecho, sobre lo "políticamente correcto", pienso que precisamente lo considerado incorrecto ahora es decir eso, que te quieres quedar en casa. Pienso... Lo de que escriba gente que no piensa como yo no es un riesgo, sino una oportunidad. Simplemente, nunca pensé que llegara hasta aquí alguien que no fuese uno de mis torturados amigos (andaaaa visitame el bloggg... -de hecho, el resto de los posts no pasan de 2 comments!-) Y ahora te pido que releas tb tu primer comentario. Y tu segundo, y tu tercero... En mi humilde opinión, no son un poco entrar a matar? Si es cierto que respetas todas las opiniones... quizá haya expresiones en tu texto que lo disimulan. Insisto, a mi me parece genial quien opte por trabajar y dejar a los niños con niñera (y no hablo solo del sexo femenino)... Sólo me sientan peor las formas de defender esas ideas.
Marisa, por cierto, esta mañana debía estar demasiado dormida y no he leído el primero de tus cometarios. Sí, estoy poco acostumbrada a escribir en un blog. Sólo hace 11 meses que lo tengo, pero no es eso sino que debo ser alérgica a las tecnologías. (De hecho, aún no he aprendido a colgar fotos). Relee: mi blog no es sólo para amigos, si no que hasta ahora solo ellos lo habían visitado. Los demás, sí que son bienvenidos. Cuál es el problema en que defendamos cosas diferentes? Sí que sois bienvenidas, pero deberíais entender (todos) que se os rebatan los comentarios... como yo lo entiendo. Efectivamente, no eres la única que se ha calentado. Óscar se lleva la palma. Y yo tb he tenido niñeras. Incluso los fines de semana, que mis padres también trabajaban. Unos soles. Aún las adoro. Yo también he estudiado en Pamplona, y no soy afín al Opus Dei. Puedes volver a escribir... claro que sí. Que la conversación no lleva a ninguna parte es algo que opinas tú. (Ah! y no sé porqué me dio que te conocía... Uno de mis amigos escribe parecido a como tú lo haces, y pensé que era él... que ya te digo que no entiendo nada de tecnologías y se me escapa la dimensión que esto tiene)
Dicho todo esto, me voy a comer el sandwich de rigor. No os matéis anda ;)
Vuelvo a la noche

MP dijo...

estudie en pamplona porque un familiar trabaja alli y la matricula salía bien barata. ademas, irse a otra ciudad dispara los gastos y yo queria estudiar periodismo, que en pamplona solo puede ser en la privada. Ademas, no es nada mala en esa carrera. ves como si que es un poco atacar por atacar?

MP dijo...

y... no crees que la posición de gabriela es la que yo he defendido? no os he atacado por pensar lo contrario... por lo menos yo. solo me molesta las ganas de pelea que veo por aki.

MP dijo...

y of course, totally with anonimo cervecil. whay dont we go back to the old spirit of this blog? dont you think it was much better talking nonsense? whatever but these rusty chats far away from kampai spirit...

Anónimo dijo...

En fin, que nadie se engañe. "Cuando me estabilice económicamente"... no es otra cosa q excusa. Lo digo por propia experiencia como 6ª hija de una familia a la que no le sobra el dinero, más bien le falta. Es que de lo q se trata es de vivir sobradamente? Yo creo que NO. basta con lo esencial, que hoy en día no es lo normal. Claro, q si uno no va a poder ir al cine, comprarse aquel cacharrito q tanto le gusta y no poder pegarse las vacaciones en ibiza... irse a comer todos los domingos fuera, la casita de la playa (muy sobria, si, pero al fin y al cabo casa) la chica (no solo que cuide a los niños, sino que una ya no encuentra ni la sal en su propia casa), yo nunca he tenido, mi madre ha sido la chica toda la vida y si trabajara, igual no le habría dado tanto como para tenerla.

Cada uno sabe por qué hace las cosas. Pero es algo claro que desde que la mujer trabaja han llegado complicaciones que antes no había. Todo se puede compatibilizar. La cosa está en que la gente se engaña y no sabe renunciar a lo que debería. En fin, egoísmo puro. Lo q hay que ser es muy recto.

Anónimo dijo...

María, yo no te ataque por lo de la privada, fuiste tu cuando dijiste que el hecho de que yo estudiara una carrera en una universidad pública era gracias a tus impuestos... la verdad, me sentó mal, por obvio y prepotente

Anónimo dijo...

Y por favor, no deís la vuelta a la tortilla para ponerla en vuestro favor, que yo no creo que ataque por atacar... entonces puedo decir lo mismo de muchos de los que han escrito aqui... suele pasar, que hay muchos que siempre querrán quedar como buenecitos.. y eso no siempre se consigue

MP dijo...

Es cierto, Mafalda. Ataqué yo primero con lo de la universidad. Más qeu ataqué... me defendí a lo bturo sin haber sido atacada. discúlpame por ello. Esa te la acepto.
Y... es cierto que, no solo tú, si no muchos de los "comentaristas" (que queda así como muy importante) han... quizá no atacado por atacar, sino entendido cosas que no estaban escritas. Yo he procurado evitarlo. Insisto, procurado. Sólo quiero recordar que todo es respetable, menos cuando se defiende una opinón a base de puñaladas. No se trata de dar la vuelta a la tortilla sino de defender un punto de vista. Claro que cada uno lo defendemos desde "nuestro lado de la tortilla". En fin... Que comineza otra tarde de trabajo... Detesto esta costumbre de no echar siesta! Ala... Todas a trabajar!? -que pereza!-(creo que perdimos a Óscar, Cenit y a la sirenita por el camino...)
Luv & kisses

Mirentxu dijo...

JU-DER!!Entré a este blog hace 4 días y empecé a escribir mi opinión pero tuve de dejarlo porq estaba currando. Hoy he vuelto a entrar y...Si fuerais tan amables, me gustaría que llegarais a leerme después de estos 92835409 comentarios. Estoy dispuesta a explayarme pero me supera ir haciendo alusión a cada comentario de cada nombre propio, así que igual peco de desorden, para variar, pero soy así.

Como lectora que ha tenido una visión final -o no??- de conjunto, me han convencido más las posturas tachadas de "retrógradas" -exceptuando esos valientes testimonios de machos que quieren quedarse todo el día en casa de pronto con los niños... me río- . En cualquier caso me parece que es dificil declarar dogmas sobre este tema porque es un tema muy difícil que radica, en primer término, en que la que tiene los hijos es la mujer. He aquí mi argumento base: no habrá igualdad hasta que un hombre pueda "parir"; o sea se, NUNCA. Y es que lo de la igualdad es una utopía en todo: las situaciones personales son tan diferentes que abogo más por la JUSTICIA -dar a cada uno lo suyo- que por la igualdad.

Soy la pequeña de 6 hermanos y mi madre ha sido ama de casa toda la vida -probablmente fruto de la generación a la que pertenece-. Y esto no me condiciona en absoluto, como alguien se ha atrevido a decir por ahí. Yo desde luego que quiero trabajar fuera de casa, y es lo que más me va a llenar; creo que moriría si tuviera que limitarme a cocinar y cambiar pañales.

Ahora bien, quiero sacar a la palestra algo nuevo: CREAR HOGAR, en el sentido de un sitio al que todo el mundo quiere regresar y donde se siente querido, protegido y seguro. Por eso me parece que el feminismo a ultranza está destruyendo esto, se ve muy mal dedicar horas, cabeza, tiempo y corazón a esto. Me parece que merece la pena luchar por cambiar esta percepción.Ahora bien, el hogar lo crean -por supuesto-hombre y mujer: ¿haciendo la mujer que haya un orden en casa material, una buena alimentacion y buenos cuidados? Sí.¿haciendo el hombre esto mismo? Sí. o ¿el que más sensibilidad tenga al respecto explicando y transmitiendo esto a la chica que, de ser posible, trabaja en tu casa? TAMBIÉN.
Esto me parece que es a lo que debemos aspirar, ¿por qué? porque una persona donde crece en valores, humanidad, etc, es en un hogar bien construido.

Es evidente que la mujer de hoy en día ha recibido una educación muy diferente, a Dios gracias, a la de hace 30 años y, por ello, es más probable que le haga feliz dedicar sus potencias a algo más que las "labores del hogar". Anyway, también las hay felices dedicándose a eso, y estupendo tb; yo, desde luego, no, porq soy nefasta en los temas del hogar: algo en lo que creo que también tengo que cambiar, me parece q todos deberíamos saber eso, construir un hogar -hombres y mujeres-.
Y, a partir de aquí, el problema de los hijos, que es el que más polémica levanta. Y antes de que ávidamente me "descubráis el plumero", ya os lo muestro yo: CATÓLICA, APOSTÓLICA Y ROMANA -dixit--Me parece de ley dejarlo claro para que se entienda que mi punto de vista ante la vida es, de base, radicalmente distinto al vuestro, por esta razón; de ahí que muchas cosas no os pido que las entendáis porque jugamos en otra liga diferente. Pero se pueden comprender, como yo comprendo que penséis tales cosas sobre algunos temas debido a que no tenéis ese prisma de la fe con el que cuento, por ej, yo. Como amante de la libertad y la razón, aprecio que haya gente que no vea las cosas al igual que yo. Aun con todo voy a intentar apelar a argumentos independientes de la fe.
Desde el punto de vista más simple y lógico, es evidente que para que la sociedad siga avanzando tiene que perpetuarse la especie, ¿estamos?. Yes. Y como no voy a entrar a la discusión de qué es familia y qué deja de serlo, de si el matrimonio o no, etc, me salto unos pasos y me sitúo en el caso de hombre y mujer ya conviviendo y con intención de tener hijos -que suele ser lo habitual y humano, ¿no?-. Esto no quiere decir una obsesión por tener hijos porque, de entrada, igual ni puedes tenerlos físicamente, y puedes ser igual de feliz.
Pero, de tenerlos, la cosa es difícil, SIN RIESGO NO HAY VIDA. Es difícil por eso mismo, porque la mujer es necesarísima en las estructuras de la sociedad, cosa que creo ya está clara para TODO el mundo -o debería-. No creo que nadie en este blog haya dicho lo contrario. ¡VIVA LA MUJER EN LA VIDA PÚBLICA, SOCIAL Y PROFESIONAL!. Ahora bien, viva también en la vida familiar y en la educación de sus hijos. Físicamente indispensable al comienzo de la vida de los críos, eso ya está reconocido con la baja maternal y tal. Y esto con los problemas reales que conlleva: te echan, no te ascienden, etc. Cuestión de prioridades: cada uno verá a qué da mas importancia. Y a partir ya de esos primeros meses me parece que el asunto está en ver cómo puede darse una educación, atención y cariño perfectos -siempre quieres lo mejor para tus hijos, es obvio-. ¿que los dos pueden seguir trabajando porque alguno tiene horario flexible y hay dinero suficiente? Estupendo. Hay pocos casos, pero haberlos haylos. ¿que la mujer se siente llena y realizada con su trabajo y no puede dejarlo y gana más? Y su marido lo contrario mas o menos? Pues que el q reduzca es el marido. O al revés. En ese tema si que hablo de "igualdad", aunque tampoco la hay, porque habrá que ver cómo son de forma de ser cada uno de los padres y cuál es la situación socioeconómica. Que uno de los dos decide dejar su trabajo temporalmente para dar una mejor atención a sus hijos? OLÉ SUS HUEVOS. Ojalá yo sea capaz de hacerlo -o el susodicho que esté a mi lado- . Pero insisto en que es siempre un tema dificil. He visto muchos casos, muchísimos, de madres que intentan compatibilizar ambas cosas y acaban con depresiones. También los he visto de gente con bastantes hijos que es perfectamente capaz, y tiene la suerte de horarios buenos y bastantes pelas. Estos son los menos. Mis hermanas tienen dos hijos cada una y ambas coinciden en que, desde luego, para ellas es más facil y divertido pirarse de casa a trabajar fuera. Pero luego las reacciones de los niños también hay que valorarlas. Siempre, por supuesto, con los problemas de: me han echado del trabajo por quedarme embarazada y los puestos que me ofrecen en otros son de demasiadas horas laborales como para armonizarlas con las también demasiadas que en ese caso tiene el marido y la edad de los niños.
Por eso me parece que es un tema del que no se puede generalizar, hay tantos casos como parejas: formas de ser, número y edad de hijos, situación socioeconómica, ciudad, abuelos que puedan o no ayudar en caso de urgencia, etc. En cualquier caso, repito, DIFICIL. Pero ahí está la vida de la mujer de ahora. ¿quién dijo que la vida tenía que ser fácil?

Anónimo dijo...

HOla, de nuevo. Comencé contestando al post de María y veo que ha tenido mucho éxito el debate. Aún no me ha dado tiempo a leer todos los comentarios pero quiero contestar a Cénit, aquel en el que hace referencia a mi comentario. Quiero decirle que me he sentido insultada en su comentario. Yo lo único que quiso en mi comentario era explicar mi opinión, si ofendí a alguien lo siento pero creo que llamar intolerante a anónimo me parece una falta de tolerancia por su parte. "NO son buenos los extremos" dices pero creo que eres extremista en tus comentarios.

Además quiero decirte que sé cocinar y que cocino habitualmente pero como creo que a la mayoría de la gente: me gusta cocinar dos veces a la semana, no todos los días. Lo rutinario se convierte en trabajo.

Por último quiero decir a todos que es muy bonito ser una ama de casa ociosa pero ninguna ama de casa es ociosa. Mi ejemplo es mi madre de la que, por supuesto, estoy orgullosísima. Ella es una mujer jóven y moderna... liberada pero ama de casa a la vez y lo que quiero que quede claro es que el trabajo de casa nunca se acaba. Ella se siente realizada en su vida pero siente que su trabajo no se reconoce y creo que en la mayoría de estos comentarios no se reconoce realmente el trabajo de una ama de casa. Porque ese trabajo no es coser y cantar... y lo que yo pido es que si una mujer o un hombre quiere ser ama o amo de casa estupendo!! Pero que los dos puedan elegir... que ser ama de casa no sea un exclusivo femenino... (por ejemplo a Oscar le gustaría ser amo de casa) y lo que también pido es que en el caso de que los dos de la pareja trabajen ambos se repartan las tareas domésticas... porque repito ser ama de casa no es elegir la vida ociosa... sino la de un trabajo no reconocido.

Anónimo dijo...

Joeee,como está esto.María, no sabía que tenías blog!He estado dando una vuelta por el blog de Miren y me he metido y flipo con lo q me he encontrado..!!!

Después de leer los comentarios no puedo evitar dar mi opinión porq por mi situación familiar creo que se de lo que hablo.No quiero alargarme mucho,simplemente decir que pertenezco a una familia muuuuy numerosa.Mi madre a trabajado siempre pero lo que realmente valoro de ella no es su trabajo fuera de casa sino su papel de madre conmigo y mis hermanos(deberes,tutorías,llevar al futbol,al parque,comprar libros etc)su papel de hija(todos los días ir a ver a su madre, llevarla al médico etc),a su suegra,a la tía que está en el hospital a la amiga que necesita compañía, hacer lac compra....Igual soy una retrograda pero aún siendo mi madre una de las mejores profesionales que conozco yo me quedo con su papel de madre y ama de casa,que es el que mantiene unida a toda la familia.

Por otro lado si la liberación de la mujer consiste en meterse en la oficina diez horas al día para ganar cada vez más dinero yo no me subo al tren.Trabajar, por supuesto,pero que eso me obligue a no poder atender a mi familia o a no tener los hijos QUE A MI ME DE LA GANA CUANDO ME DE LA GANA no gracias,prefiero antes tener la familia de mis sueños que el trabajo de mis sueños.Y si por decir esto soy una retrograda tradicionalista pues que así sea.Se de lo que hablo y yo no cambio la mía por nada del mundo.Por supuesto lo ideal es compaginar las dos cosas y eso es a lo que aspiro yo y por lo que voy a luchar.Eso si no seamos ilusos porq, estoy con Miren, hoy por hoy la mujer no tiene las mismas oportunidades que el hombre y mientras nosotras seamos las que parimos esto no va a cambiar.

No quería enrollarme pero lo he hecho...María,espero q todo siga guay por Londres.Cuando vengas en navidad nos tomamos un cafe y me cuentas, y por supuesto haremos cena de "Actuas"!!Un besazo!

Anónimo dijo...

¿Estoy suficientemente identificado? Jeje. Quería haber escrito hace dos días, cuando sólo había... ¡28 comentarios! Pero no tuve tiempo de leerlos todos. Hoy por fín puedo escribir algunas líneas.
Y cuando al final iba a poner mi opinión, todo orgulloso, Miren y Ana me quitan las palabras de la boca. Así que nada. Muchos saludos a todos y ¡Feliz Navidad!

PD: Soy el comentario 50. Así que todos me tenéis que felicitar. ¿Hacemos una cena para celebrarlo?

Cenit dijo...

Marisa, veo que tienes las cosas claras, y bien puestas. Estoy de acuerdo contigo en que hay un momento en el que se puede hacer de todo, y si lo tienes planificado, puedes trabajar y criar, sin duda, aunque no es fácil, eso es verdad. Yo no lo decía de tan extremo, sino que ese email me parece interesante porque hemos pasado de un extremo a casi al otro, y eso es lo que no me parece bien.

Y tus comentarios no me hacen recordar a las chicas que ayudan a mi madre a limpiar, pero el que una chica diga que no sabe planchar sí, pero ese no es tu caso. Te decía aún así las buenas niñeras hoy en día son complicadas de encontrar, por lo menos por Madrid!

Me he dado cuenta de que sigues con la norma, cierto, y lo agradezco. Verdad es que no fue muy correcta la forma de decirlo, pero coño no dije ;-).

Yo estoy abierto a que cambies mis creencias. Tú por lo visto tienes una fe ciega en lo que crees y no crees que pueda cambiártelo nada del mundo según lo que dices (porque ni yo voy a cambiar vuestras creencias, ni vosotros las mías).

La verdad es que sí que he montado una buena con el email, pero me está pareciendo de lo más productivo esta discuión.

Mafalda, deja de flipar tantoooo!!! A ver no, pero defiendo que hay cosas que vosotras os salen muchiisimo mejor, no sé si es por ser chicas o por vuestro instinto materno, pero sabeis tratar (por lo general) mucho mejor a los niños que los tios. Y claro que me gustaría tener todo el tiempo del mundo para estar con mi familia... pero me tendría que ver alguna peli tipo "Papa canguro" o algo así para aprender a serlo, que mi práctica es nula!

Y ese cruze de cables de César a Cenit? Tanto flipas flipas con César como para confundirlo conmigo??? :P

Oscar, te había dicho que cada día me caes mejor? :P Pues eso, aunque yo tiendo un POCO a la estabilidad económica antes que a tener hijos. Aunque claro... eso lo tendré que consultar a la parienta, la cual aún no tengo :S

Y estoy de acuerdo con María, que algunos parece que vienen calientes ya de otro lado y aquí se dedican a atacar y no a defender.

Vease cuando Marisa se ha metido, no se sabe muy bien como, con el Opus Dei. Yo he estado en un colegio del Opus Dei de chicos, y no nos enseñan en ningún momento lo que dices. Y algunas amigas mias que han estudiado en otro colegio tampoco. Yo resumo al Opus Dei como "Buscar a Dios en el trabajo y en la vida cotidiana" y te invito a que visites su web donde en breves palabras cuenta su misión http://www.opusdei.org/art.php?w=16&p=1 Te pediría, por favor, que como yo no estoy muy puesto en el tema, me dijeras donde has leido que el Opus relega a la mujer a parir hijos. Me interesa el tema!

Miren Elía Díaz de Cerio, has dado en el clavo con lo de CREAR HOGAR. Me parece que nos hemos ido demasiado del tema inicial, dejando abiertos demasiadas cosas por el camino, y así está claro que ni se convence a otros, ni queda clara la posición de la gente.

Tu rezonamiento me ha parecido muy bueno... lógico, sencillo, y sin contradicciones ni ataques. Simplemente una opinión que creo que tenemos todos, y ya no la vemos a estas alturas de la discusión.

Irene, no entiendo porque has sido ofendida. Evidentemente esa no era mi intención, pero si además sabes cocinas, menos aún lo entiendo. Si me lo explicas más concretamente por que frase que he dicho. Y extremista, es que ya no sé ni lo que he dicho, se me escapa tanto comentario, tardo muchísimo en leer todo y contestar. Pero normalmente no suelo ser nada extremo, más aún, me gusta contentar a todo el mundo, y ser extremo solamente para ciertas cosas para que la gente le queden claras ciertas cosas, y así moverles al punto medio.

Espero tu contestación Irene.


Mini-Conclusión
Contestar en un blog a los comentarios de la gente es una locura!!!! Si hubiera sabido que iba a ser tan interesante la discusión habría abierto un foro solamente para esto. Y así contestar a cada uno y no todo junto y mezclado, que bueno, así ves las opiniones de todos, pero algunas discusiones por ejemplo entre Oscar y otra, estaban cerradas entre ellos.

Otra concusión es que deberíamos centrarnos por temas, y no atacar y defender todos a la vez... y no sacar muchísimas argumentaciones de diferentes formas a la vez. Debo de ser muy cortito, porque solamente me quejo de como se está llevando las cosas.

Y me alegro de todas las contestaciones de la gente, y entiendo la sorpresa de Maria al ver que su Blog lo visitan más que sus amigos. Me da miedo si alguien viera mi blog tan tonto que tengo :P

Anónimo dijo...

Cenit, te agarras a un clavo ardiendo con lo de flipar.... para criticar no hay que atacar.
Tienes por otro lado a mano datos que demuestren que las mujeres cuiden mejor de los niños que los padres?. Me consta que no todas las mujeres desarrollan el instinto materno. En el caso de mi familia, mi padre tenía más desarrollado el instinto "materno" que mi madre. Nos cuidaba mejor y eso que es un hombre. Ya sé que no es un dato, pero... es un ejemplo.
Supongo que entre todo lo que te he dicho en este comentario tendrás miles de cosas que refutar y criticar.... critica critica anda que ya veo que se te da de lujo.
No nos pondremos de acuerdo, eso es verdad, pero respeto tu postura.

Cenit dijo...

Mafalda, ponía lo de flipar más bien para calmar los ánimos, que los veia un poco caldeados. Si ves, con lo de César/Cenit pongo un :P.

Datos que me pides no tengo, más que tu testimonio, y el mio y mis anécdotas de mis amigas, lo cual no es nada científico. Pero por eso recalcaba lo de en general.

Y no desistas en ponernos de acuerdo. Punto a punto, no creo que cambiemos de idea radicalmente, pero sí en algunas cosas.

Y ya... ¿cómo que critico? ¿En tu parte lo he hecho?

Anónimo dijo...

Cenit: yo no pretendo ni mucho menos que nos pongamos de acuerdo. Esta claro que la educación que hemos recibido es muy distinta

Anónimo dijo...

Os estoy leyendo y creo que aqui lo que pasa es que hay muchos que defienden a ultranza la familia tal como ellos la entienden: papa que trabaja, mama que se queda en casa... y tata que los cuida. Seguramente muchos de vosotros hayaís crecido con vuestra mamá al lado y hermanos... una forma de familia absolutamente tradicional pero no por ello única.
No creo que pase absolutamente nada porque la madre trabaje fuera de casa todo el día como el padre y solo se vean unos pocos momentos al día y los fines de semana, no por ello los niños se convierten en adultos sin referentes paternos. Hay miles de tipos de familia y eso no demuestra que sean mejores adultos aquellos que se hayan criado por su madre que ha estado en casa.
Repito que hay muchos tipos de familia y todos absolutamente respetables. Leo a compañeras de género decir que ellas prefieren tener la familia de sus sueños al trabajo de sus sueños... bien, absolutamente respetable. Yo, por mi parte he estudiado una carrera para trabajar, no para que me mantenga mi marido mientras yo -como dice Mafalda, creo- juego al paddle o me intercambio el telefono del decorador del cuarto de los niños. Hay muchas mujeres así, y está bien porque en la diversidad está la esencia del ser humano, pero yo me pregunto.... todas aquellas que dicen que quieren una familia antes que trabajar 10 horas diarias, cómo quieren esa familia, con doncella, asistenta por cuatro duros al mes, canguro y la visa del marido... ASI TAMBIEN QUIERO YO... lo prefiero a trabajar 10 horas al día. Y estoy segura que muchos de los que habeís escrito aqui, sus madres no han sido amas de casa tradicionales en el sentido de no estar haciendo otra cosa en todo el día que planchar, lavar, cocinar... Y SIN AYUDA, SIN NINGUN TIPO DE AYUDA... estoy completamente SEGURA..... porque os digo que si no se tiene ayuda no se pueden tener 20 hijos... eso solo se lo pueden permitir quienes se lo pueden permitir.
Perdonad que a lo mejor sea tan crítica pero es que ese tipo de familia de 12 hijos, tata y madre que se toca las narices todo el día estoy por mi trabajo hartita de verlo... claro es fácil tener 12 hijos cuando hay alguien que se los cuida... si no , de qué
Ya digo, familias hay muchas y todas buenas... no pasa nada.

Mirentxu dijo...

elena, creo q estas bastante "out" del tema y de la discusión. nadie ha dicho en ningun momento q familia perfecta sea la de madre en casa, padre trabajando y manteniendo. más bien lo contrario!!! la discusión estaba en cómo hacer compatible trabjar con tener una familia, y comentabamos q es dificil, etc. Otra cosa, me ha dejado flipada tu declaración sobre las madres de 12 hijos. Sinceramente, creo q no tienes ni idea. Primero, porque dudo que conozcas a muchas familias de 12 hijos ya q escasean -y tu afirmas estar "harta de ..." como si conocieras mil- y segundo, yo conozco como a 4 familias así -q ya me parecen demasiadas- y desde luego q ninguna de esas madres -ni padres- se tocan las narices como afirmas. Evidentemente que algunas tienen chica, pero tu te crees q una "chica" hace todas las labores de una madre? no tienen vacaciones, ¿no?. Mira, unos padres con doce hijos -y yo estoy lejos de tener tantos hermanos- , son, de entrada, para quitarse el sombrero. Por mucho dinero q tengan, nadie les quita las preocupaciones y disgustos y tal. Así q piensa un poco antes de hablar, ¿eh?. Aunque solo sea por pragmatismo, deberías dar gracias poque hubiera gente tan generosa como para aportar tantos "ciudadanos" a la sociedad q en breve no se va a sostener.
Y Mafalda, valiente testimonio tb el tuyo "no nos vamos a poner de acuerdo porq tenemos diferente educación". Muy bien, tenemos antes nosotros a una determinista. La educación condiciona, claro q si, pero... ¿acaso determina? eso es lo q dejas caer tu. acaso no hay verdades comunas a las q acceder gracias a la razon??? RElativismo y determinismo. Interesante.
DIXIT

Anónimo dijo...

Miren, la educación no tiene por qué determinar, pero si condiciona... condiciona hasta el punto de que no nos vamos a poner de acuerdo... ya está. No digo que haya determinismo, digo que en este caso concreto y en el caso concreto de Cénit y yo, no nos vamos a poner de acuerdo porque tenemos ideas contrapuestas y oye, que digo que no pasa nada... a mi no me preocupa el tener que poner de acuerdo a alguien conmigo, pero sí se que hay gente a la que le gusta plantar catedra y que todos crean que tienen razon y no lo estoy diciendo por ti Miren ni por ninguno de aqui no os tireís al cuello, que no pasa naaaaaaaaaada.
Por otro lado creo que lo que plantea Elena es su visión de las cosas, que no digo que sea ni buena ni mala, si no solo su idea. Me parece muy dogmatico el que digas que tenemos que agradecer a los que tengan muchos hijos el que el día de mañana sean nuestro sustento...... me dirás que quienes se lanzan a tener hijos es por hacer un bien a la sociedad... venga ya Miren anda, cada uno tiene hijos porque quiere o no quiere, no hay que mirar el fin último... ese comentario, me parece que sobra, como el de María que dice que si yo he ido a la facultad es porque se ha pagado indirectamente con sus impuestos.... hay mucha gente a la que hay que estar agradecida no???.
Ya veo que Elena ha sido un poco kamikaze en su comentario porque seguramente sospecharía que la ibaís a rebatir todo viendo lo que hay y aun asi... pues oye ha dado su visión de la vida, que creo que no es única, es, "otra", que vale que los que tienen muchos hijos no se tocan las narices... ahí tienes la razón, pero te diré que hoy día si tienes muchos es porque puedes permitirtelo, y ahí sí que estoy de acuerdo con ella, nada más.
Y si dices que el motivo de esta discusión es que hoy día no hay compatibilidad entre familia y trabajo... cuál es tu estado ideal Miren????. El mio es hacer lo que quiero en cada momento sin herir a nadie. Y quiero trabajar, me encanta mi trabajo, no quiero reducir mi jornada solo porque tenga un hijo y dirás que suena egoista pero durante años y años y años el marido jamás ha reducido jornada laboral para estar más tiempo cuidando de sus hijos y jamás se ha sentido mal por ello
-seguramente habrá excecpiones como en todo, pero "socialmente" no ha sido algo mal visto-.
Realmente Miren no sé qué postura defiendes.
Y reitero que si digo que no estoy de acuerdo con Cénit y tenemos educación distinta es porque yo primero soy atea y segundo el Opus para mi es una secta... me llamareís loca pero es lo que creo y no lo digo por decir aunque supongo que me pedierís pruebas.
No os lanceís al cuello a decirme que estoy loca porque no cambiaré de idea como sé que muchos de vosotros no cambiareís de idea respecto a muchos temas en los que disentimos y sin embargo, jamás trataré yo de hacer cambiar de idea a alguien.
La enseñanza recibida condiciona el tipo de pensamiento que se tenga hoy día sobre muchos temas... y está claro, reitero de nuevo, que hemos recibido educación distinta. Algunos creereís que vuestra educación ha sido la mejor.... tal vez, yo creo que a mí, no me ha ido muy mal en la vida -y no creo que mi educación sea la mejor-

Anónimo dijo...

¿Me habéis echado en falta? Fijo que no.... Sé que prometí no intervenir más, pero veo que este post se está llenando de comentarios que defienden sólo una postura, y para que haya más diversidad, y también porque no soporto ver a todos contra Mafalda, me permito regresar (espero que no os importe, así "debatimos"). así que después de mi ausencia y de haber leído con atención todos y cada uno de los comentarios, creo qeu Mafalda tiene razón en que no nos vamos a poner de acuerdo (más claro, el agua). Miren, tú no vas a cambiar de idea, por mucho que te digamos... (nosotras tampoco, claro). Yo también soy atea y creo que el opus es una secta! Para que veas, Mafalda, que no eres la única (aunque aquí parece que sí, desde luego).
En uno de mis comentarios hice alusión al Opus Dei y a la posible inclinación de ciertas personas hacia esta secta... Más tarde se descubrió que Cenit había estudiado en un colegio opusiano.¿Determinismo? A mí me parece que no anda muy desencaminada la cosa.Además, te diré que las familias de 10 hijos, generalmente son de la obra. Y está claro que no tiene hijos solo el que quiere, sino el que puede... ¿O acaso es lo mismo tener dos hijos que tener cinco? ¿No reconocéis que no toda situación económica o familiar no es apta para criar a los hijos con un mínimo de calidad? Y no me vengáis con que lo importante no son las cosas materiales, sino el amor de madre. No me gustaría tener 5 hijos y pasarme el día haciendo cuentas para llegar a fin de mes, además de seguir con la incertidumbre de ¿cuántos más vendran? Y no, yo no le agradezco nada a quienes tienen 10 hijos, ¿hacen más bien en la sociedad que aquellos que tienen uno, dos, o que aquellos que deciden libremente no tener ninguno? Para mí no, desde luego.
Por otra parte, creo además, que si tú Miren, eres afín al Opus (ojo, cosa que respeto, cada uno que haga lo que quiera con su vida... con esto quiero decir que no me fusiléis), también reconocerás una puntual contradicción (esto para que veas que hablo con, al menos, un conocimiento general, aunque no haya estudiado en un colegio/universidad opusianos, sino en la pública): que yo sepa, los opusianos pueden escoger entre numerarios y supernumerarios. Los primeros están exentos de la "responsabilidad social" de tener hijos. ¡Ajá! ¿y eso por qué?, ¿no ocurre entonces que ese hombre/mujer que decide hacerse numerario no está llevando a cabo la procreación de la especie, llenando nuestra sociedad de niños y haciendo que avance, como tú dices? Un saludo.

Anónimo dijo...

Por cierto, releo ese comentario hacia Elena diciendo que sea pragmática y que piense antes de hablar, sobre quitarse el sombrero ante aquellos que tienen 12 hijos en esta sociedad que "en breve no se va a sostener". No sabía que el apocalipsis estuviera llegando, fíjate. La sociedad cambiará, con la inmigración y con la diversidad, algo que no significa que no se sostenga, que precisamente en estos tiempos estamos asistiendo a un avance increíble de la ciencia y la tecnología... Quizá eres tú la que debe pensar antes de hablar.

Anónimo dijo...

Hola Mari y Marisa.... por fin alguien que está de mi lado jajajaja... no, tampoco pasa nada por estar al otro lado... en eso está el debate. Mari, creo te has confundido porque la que dice que la sociedad en breve no se va a sostener es Miren y no Elena... jajaja, apocalíptico sí que es... dios nos libre de las que solo quieren tener un hijo, o oh por dios, ninguno...jajajaa. Es cooooooña no se me enfade nadie

Anónimo dijo...

Hola Mafalda,Mari y Marisa somos la misma (jeje,es que Mari es mi apodo, sé que suena un poco a maruja pero nada más lejos de la realidad, de maru no tengo un pelo... MIS RESPETOS HACIA LAS MARUS!!).Si,si, me refería en el comentario a Miren contestando a Elena (decía en ese comentario "hacia Elena"... omití que era de Miren). SALUDOS

Anónimo dijo...

Yo también desconozco muchas cosas del Opus Dei, pero no estoy de acuerdo con la visión que tienes de los numerarios, Marisa. Al igual que las monjas y los sacerdotes deciden hacer una serie de votos, los numerarios también hacen los suyos. Y si no me equivoco, entre estos votos está el de la castidad. No puedes culpar a un sacerdote, numerario o monja de no hacer evolucionar la sociedad por ello. En realidad imagino que no los culpas, pero no me parece apropiado utilizar eso como arma para defender tus argumentos o intentar contradecir los de Miren. Sin más, tampoco le quiero dar mayor importancia.

En cuanto al tema de la condición de la educación recibida, quizá os sirva mi experiencia personal para vislumbrar este debate. Mi familia no es del Opus Dei y, de hecho, miembros de ella lo han criticado muchas veces. En mi colegio todavía han criticado mucho más esta Institución. (Estudié en Jesuitas). Y lo único que he sacado en claro, (repito que conozco poco al Opus Dei) es que ésta Institución ha sido dura e injustamente criticada. Por supuesto es mi opinión, pero sirva mi caso para comprobar que en esto, al menos, no ha habido ningún condicionamiento. Digo esto porque debatir es productivo aunque no se consiga convencer a ninguna persona.

Marisa, si eres atea, ¿Por qué juras ante Dios?

Bueno, espero no haberme salido mucho del debate, pero sentía la necesidad de responder a determinados temas. Os recuerdo que la cena del comentario 50 sigue en pie. jeje. Un saludo y, por si acaso, os voy felicitando desde ahora a todos. ¡FELIZ NAVIDAD!

Mirentxu dijo...

¡¡alaaaa, vengaaaaaa, malinterpretadme más si es posible!!!! Mafalda, mi opinión sobre el tema -me preguntabas que cuál era mi postura- la dije unos cuantos comentarios atrás en este mismo post. Allí queda claro q me parece q no hay ni media regla fija q decir sobre este tema, porque cada persona o pareja es un mundo. Y lo de que hay q respetar opiniones, estoy de acuerdo, de hecho en mi peazo post de hace tiempo no desprecié ninguna. Lo q me ha fastidiado es q elena ha venido en plan "voy a dar mi opinión super novedosa en contra de la q predomina aquí", cuando la opinión q ha dado la compartimos, creo yo, que el 95%de los aquí presentes. ¿Acaso alguien había dicho q lo mejor es quedarse en casa criando niños y ser mantenida por tu marid? NADIE!!!!!-salvo el email q provocó esta discusión-. Eso es lo q me ha quemado, mafalda y marisa, y por eso he saltado. Porq opinar, opino como ella salvo en lo de los 12 hijos. Eso sí q me ha parecido dogmático. Me dices q cada uno tiene su opinión, pero hay cosas q no son opinables, digo. Si ella dice que TODAS las q tienen 12 hijos tal cual. Yo conozco a varias y no son así. por tanto, ERROR. Ya no es cierta esa afirmación. Y yo, como comprenderás, no tengo intención alguna de tener 10 hijos, me parece bastante chungo para educarlos y tal. Pero así como no es válida la afirmación de "12 hijos mejor que 2", tampoco lo es la de "12 hijos no". Sigo apelando a la libertad y diversidad. Cada uno q haga lo q buenamente pueda, quiera, o crea q deba hacer. Pero juzgar tan duramente como lo ha hecho Elena, lejos de mí.
Y lo flipo tb con las conclusiones sacadas de mi email: q 1234 mejor que tres -quién ha dicho eso??? porq yo, desde luego, no. cada uno verá, no se puede generalizar!-, q se acerca el apocalipsis... Anda, era solo para haceros pensar un poco sobre la importancia de no juzgar tan peyorativamente a una familia de 12 hijos. Y he comentado, q, entre otras cosas, tb es algo bueno para la sociedad -evidentemente q si los vas a educar de culo y van a ser unos desgraciados, pues no!-. pero lo habéis sacado de contexto. Y apocalipsis tampoco, pero basta estudiar algo de geografía para comprobar q el hecho de q la pirámide de población se esté invirtiendo tanto es algo PREOCUPANTE. No tengo insomnio por ello, desde luego q no, pero esto lo dicen tb tus tan queridos cientificos. La inmigración puede paliar esta situación, pero os recuerdo, q en este querido país, la getne por lo general es muy racista -triste, pero cierto-.
Y tb estoy de acuerdo, de hecho lo he dicho! no entiendo por q tb tergiversais eso, si está escrito! q la educación condiciona. Condiciona muchisimo, claro q si. Pero no determina porque somos libres y racionales, ¿no?. Yo puedo pegarme 20 años pensando "X" porq me lo han dicho así siempre mis padres y tal. Pero llega fulanito y me dice "H" y, si yo estoy medianamente abierta a pensar, puedo pensarlo, pedirle razones y tal, y puede convencerme. Me costará, pero puede ser. Y así cambiaría de opinión en eso. ¿no?. Pero el problema q hay hoy en día, q me parece muy serio, es q la gente -sobretodo los jovenes- no estamos acostumbrados a pensar. Tal cual. Pensamos pero anclados en el prejuicio, la idea, etc. Por eso mismo decís q ni yo voy a cambiar de opinión, ni vosotras. SAPERE AUDE, atrévete a pensar.

Anónimo dijo...

No te pongas nerviosa Miren, que se te ve hasta en la escritura

Mirentxu dijo...

Apreciación: nervios pocos, porq estoy trabajando y he escrito el post de manera intermitente, y se me borraba, y además, mafalda me ha hablado con todo el respeto y tal, y no me ha enfadado.
Aclaraciones sin entrar a discutir y opinar, a modo de fe de erratas: los numerarios no hacen votos porque no son religiosos, son laicos. seguire q me llaman para hacer una cosa

Mirentxu dijo...

angeloooooorum!!!adivina con quién estoy aqui en la tele... con Peñafiel. juas juas. le veo de lejos, no me he acercado a saludarle, no es mi ideal de comunicador, desde luego.

Anónimo dijo...

Hola Angelito, qué tal Pedro J?, duerme tranquilo y eso con que le hayan dado una tele a Polanco? jajaja. Un día de estos nos saca con que Polanco tiene la culpa hasta del agujero de la capa de ozono

Anónimo dijo...

Grata sorpresa, no eres tan cerrada de mente como pensaba, Miren. Creo que ni Mafalda ni yo criticamos que haya familias de 12 hijos; supuestamente el tema inicial era el de "la madre en casa cuidando a los hijos y el padre fuera currando", cosa que nos sorprendió más si cabe viniendo de gente con estudios superiores y de 20ypocos años. Yo no he estudiado una carrera para quedarme en casa cuidando de los nenes (que ojo, quien lo haga, perfecto), aunque creo que es igualmente respetable las que deciden hacerlo. Lo que no me ha gustado ha sido la rotunda afirmación de que "es mejor que el hijo se quede con la madre". Y no estoy de acuerdo, porque además, llega un momento en el que tus hijos crecen (y no me refiero a cuando se van de casa), sino que empiezan a ir al cole, y quizá ya no necesiten de todo tu tiempo para estar con ellos, siendo posible compatibilizar curro y maternidad. Por eso hay mujeres que miran más allá de los primeros años de vida del bebé, y deciden hacer un esfuerzo (alabable) por asegurarse la vida laboral para cuando su hijo no la necesite las 24 horas del día. Por supuesto hay que tener en cuenta también que en España (al contrario que en los países nórdicos, por ejemplo), no se ha facilitado mucho la cosa para las parejas que deciden tener un hijo (allí hay pañales gratis, excedencias mucho más fáciles de conseguir que aquí, etc, etc). Creo además que Elena tampoco "se ha metido" con las familias de 12 hijos... ¿Quién tiene derecho a hacerlo? Lo que desde aquí defiendo es que perfecto los que tengan 12, pero también perfecto los que tengan uno o dos... o cero. Así que menos "sentar cátedra", como dice Mafalda (y no lo digo por ti, Miren). Además, que yo sepa, el 95% de las opiniones no está a favor de "compatibilizar", yo he visto más bien un "ligero" predominio del "mejor trabajar hasta que vengan los hijos", o "quiero educarles yo, no mi niñera" (grabiela, oscar, cenit, maría...). Saludos para todos (para los que están de acuerdo conmigo, y para los que no).

Anónimo dijo...

Totalmente de acuerdo Marisa

Anónimo dijo...

oooo si